Список форумов Форум

Форум "Русского Дома"

Добро пожаловать на наш форум!
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Про китайскую угрозу
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Русского Дома" -> Пресслужба СМЕРШа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
admin
Злой Админ


Репутация: +9    

Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 5250

СообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 11:43 am    Заголовок сообщения: Про китайскую угрозу Ответить с цитатой

Вот тут Эль-мюрид (хотя он не первый) доказывает, что Китай на нас не нападет. Просто потому, что Китаю это не нужно.

Что тут сказать? Логика Эль-мюрида (и рассуждающих аналогично) не то, чтобы даже ошибочна, нет. Она скорее забавна. Или была бы забавна, если бы не была так опасна.


Если вы прочитаете мнение Эль-мюрида по ссылке, то может быть вы найдете какую-то ошибку в его рассуждениях. Может быть нет. Я вот, наскоро если, не нахожу, но оно совершенно неважно, есть там ошибка или ее там нет. Предположим даже, что Эль-мюрид прав в своих рассуждениях.

И что с того? Значит ли это, что Китай на нас не нападет? Конечно, не значит. И причин к тому ажно пять.

Во-первых, голая рациональность и трезвый расчет далеко не всегда являются главной причиной для начала войны. Очень часто причиной для начала войны являются иррациональность и нетрезвый расчет. Я бы на месте Гитлера ни за что бы не начал войну с СССР. Это в сущности глупость, сразу по многим причинам.
Уверен, году этак в 30-м Эль-мюрид, живи он тогда, утверждал бы - Германия не нападет на СССР! Никогда! Зачем ей это? Что она не получает от СССР мирным путем такого, что она могла бы получить военным? И ведь действительно, СССР поставлял немцам продукцию, которая им требовалась. Да и главная цель немцев - это Англия, никак не СССР (сравните с рассуждениями Эль-мюрида про Китай и Тайвань).

Во-вторых, даже если война начинается по голой рациональности и трезвому расчету, совершенно не обязательно, что этот расчет принадлежит воющим сторонам.
Война между СССР и Германией была невыгодна обеим странам. (Если уж на то пошло, выгодно было бы вдвоем захватить планету). А были ли выгодны России и Турции русско-турецкие войны? Нет. Они были выгодны например Англии.
Так что, есть в мире силы, способные столкнуть несколько стран в совершенно самоубийственной бойне. Эти силы были и полвека назад, и век назад, и раньше они были, и сейчас они никуда не делись.

В-третьих, помимо очевидных (я бы сказал - очевидных до тупости) причин для начала войны, типа доступа к ресурсам, могут быть и менее явные причины. Откуда может взяться уверенность, что все причины проанализированы и учтены?
Например (просто пример!) Китай может напасть на нас только оттого, что у него есть внутреннее социальное напряжение. Из-за расслоения общества, скажем. Или демографическое напряжение. И нужно это напряжение сбросить. Освоение огромных пространств Сибири способно занять китайский миллиард на ближайшие лет двести. Захват же Тайваня только усугубит эту проблему. Причина? Почему нет...
Из-за падения спроса на мировом рынке Китаю может потребоваться занять свою промышленность чем-то еще. Внутренний спрос? Может быть. Но может быть и выпуск военной продукции.
Еще пример. Китай может захотеть (многим это покажется дикостью, но это не так) перевести свою, уже развитую, экономику на плановые рельсы. Просто так это почти нереально сделать. А вот война - прекрасный и очень естественный, очень верный по методике, способ.
Потери в случае войны? Да они скорее благо для китайцев, чем зло.

А сколько еще может быть таких причин? Вплоть даже до внутренних разборок в КПК? Мало ли войн начиналось просто из-за интриг? И тд и тп.

В-четвертых, любое утверждение типа "Китай на нас не нападет, потому что тому нет причины" - утверждение заведомо сиюминутное. Это СЕГОДНЯ такой причины может быть нет. А завтра она есть. То есть все эти рассуждения Эль-мюрида объясняют, по сути, почему Китай на нас не напал еще вчера. Но они совершенно не обладают главным - предсказательной силой. Потому что завтрашний день может преподнести сюрпризы. Сегодня может быть война с Россией невыгодна для Китая, а завтра она может стать единственным выходом. Мало ли что может измениться?
Вот например в качестве одного из аргументов, Эль-мюрид приводит густонаселенность и потому уязвимость приморских регионов Китая. Да, это так. А что если завтра произойдет нечто, что уничтожит ценность этих регионов? Или сами эти регионы? Скажете - необоснованные фантазии? Ну а если? Если регион уязвим, то он уязвим для всего и вся. Не только для войны с Россией.
Потом, посмотрите как меняется климат. А что если завтра в Сибири станет теплее, а юг Китая перестанет плодоносить? Вот вам и причина для захвата, более чем веская - миллиард населения надо кормить, уж извините. Или направить на войну - лучше они умрут на войне с внешним врагом, чем от голода и на войне гражданской.

Ну и, наконец, в-пятых. Чисто философское. Если рядом располагаются два сильных государства, война между ними - вопрос времени. Просто по определению. Дело не в ресурсах, дело в конкуренции.
И поэтому, лучше войну с Китаем воспринимать как неизбежность, которая однажды произойдет. Уверен, кстати, что примерно так же воспринимают ситуацию в Китае. Другое дело, что в данном случае инициатива на их стороне (нам-то Китай всяко не нужен).

АПДЕЙТ.
Из вышесказанного, разумеется, не следует, что с Китаем надо воевать. Равно как и воспринимать неизбежность войны с ним, как нечто от нас независящее. Как и в случае с Германией, гораздо лучше было бы быть союзниками. Как минимум до тех пор, пока в мире есть Америка и Англия, нам есть против кого дружить.

(Да, ну и чисто гипотетически, двум сильным соседним странам есть возможность жить мирно даже и без общего врага. Но это требует довольно специфических условий, которые пока не наблюдаются даже в отдаленном будущем).

ЖЖ greenorc

_________________
Сколько раз увидишь бандеровца, столько раз его и убей!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель народов



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: Про китайскую угрозу Ответить с цитатой

admin писал(а):
[url=http://greenorc.livejournal.com/437099.html#comments][/url]
Потери в случае войны? Да они скорее благо для китайцев, чем зло.
Ну да, получить десяток атомных бомб при такой плотности населения огромное благо для Китая.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Злой Админ


Репутация: +9    

Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 5250

СообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 9:17 pm    Заголовок сообщения: Re: Про китайскую угрозу Ответить с цитатой

Победитель народов писал(а):
admin писал(а):
[url=http://greenorc.livejournal.com/437099.html#comments][/url]
Потери в случае войны? Да они скорее благо для китайцев, чем зло.
Ну да, получить десяток атомных бомб при такой плотности населения огромное благо для Китая.

Не будет никаких атомных бомб. Зассут.
_________________
Сколько раз увидишь бандеровца, столько раз его и убей!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Победитель народов



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 12.01.2010
Сообщения: 313

СообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 10:22 pm    Заголовок сообщения: Re: Про китайскую угрозу Ответить с цитатой

admin писал(а):
Не будет никаких атомных бомб. Зассут.
Будут. Либо этих заставят, либо это сделают другие люди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Злой Админ


Репутация: +9    

Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 5250

СообщениеДобавлено: Сб Июл 20, 2013 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Гадать бессмысленно.
_________________
Сколько раз увидишь бандеровца, столько раз его и убей!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 1660
Откуда: Российская Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Дек 23, 2013 8:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ещё древние говорили "ищи кому выгодно".
Кому выгодно пугать нас нападением китайцев?
Западу. Ибо напуганные как минимум станут хуже относиться к сопернику США №1, а как максимум вовсе побегут отдавать американцам последнее для защиты от мифической угрозы со стороны Китая. Так зачем же поддаваться на провокации?
_________________
Админ портала "Православный Медик" http://pravmed.cerkov.ru Дионисий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin
Злой Админ


Репутация: +9    

Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 5250

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 2:29 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вынесу из каментов

"Непонятно, почему именно экспансия является выходом, притом единственным? Тем более, что военная мощь никогда не была сильной стороной Китая."


Ну, во-первых, теперь вот стала сильной стороной. Миф о миролюбии и интравертизме Китая - не более чем миф, для него нет вообще никаких оснований. Это выдумка, даже скорее - ложь. Китай - огромное, очень сильное, очень хорошо вооруженное и очень агрессивное государство. Просто до времени оно держит себя в рамках, выбирает момент начала силовой экспансии, это естественно. Несиловая (невоенная) экспансия давно уже ведется.
Во-вторых, что касается мотивов. Мотивов сразу несколько. Причем любой из них достаточен даже по отдельности. А уж вместе...
Самый главный мотив - не самый очевидный. Китай рухнет изнутри, как рухнул СССР, если перед ним не встанет сверхзадача. Китаю нужна мобилизация и экспансия для снятия внутренних напряжений. Это главный мотив.
И важный момент здесь - Китаю ПОЛЕЗНЫ потери и трудности. Потери в войне и трудности в освоении Сибири. Такой у них момент сейчас. Им нужно мобилизовать общество единой сверхзадачей, иначе им крышка. Поэтому война для них не просто выход, а выход оптимальный. А за отсутствием других выходов - единственный. Больше скажу. Даже если Китай проиграет войну (а это практически невероятно), даже это для него будет возможно лучше, чем войну не начинать.

Далее, два очевидных мотива - перенаселение и соблазн Сибирью.
Причем, с перенаселением еще вот что. Если запрещать китайцам рожать детей - то проблема перенаселения постепенно снимется, но возникнет проблема старения населения. А если разрешать рожать - Китай взорвется изнутри. Выход - экспансия. Дети будут к месту, и жить им будет где.
Соблазн Сибирью очевиден. Перед полуторамиллиардным Китаем - богатейшие пространства, и они практически пусты. И не просто пусты - они еще и пустеют, благодаря политике родного правительства. Ничто не препятствует Китаю взять эти пространства - за исключением того факта, что у упомянутого правительства есть относительно небольшое количество ядерных зарядов в небольшом количестве пусковых установок. При этом оное правительство коррумпировано, эгоистично, разделено на местные кланы, частично (или скорее полностью?) состоит из ориентированных на Запад либералов, и что важно - интеллектуально НЕСАМОСТОЯТЕЛЬНО. Оно не сумело за 15 лет даже выработать внятной стратегии развития (то есть огромная страна имеет собственных планов и перспектив, ну кроме личных планов членов правительства, конечно).

Третий мотив - климатические изменения. На територии России теплеет, и теплеет ощутимо. И Сибири это тоже касается. Изменения уже происходят, это не конспирология. Ценность Сибири растет и растет невероятно. Еще вчера она была просто кладовой ресурсов (благо, продаваемых всем желающим задешево), но с суровым климатом. Сейчас Сибирь становится Землей обетованной - огромные территории, экология... Это невероятная ценность.

Четвертый мотив - ПРЕСНАЯ ВОДА в огромных количествах.

Пятый мотив: Китай от ЮВА до Урала - это совершенно другой Китай. Даже и описывать не стану. Проще наоборот - представьте, что такое Россия в пределах Европы, без Сибири.

Шестой мотив - конспирологический. Вероятная глобальная катастрофа. Если эта версия верна, то Китаю вообще нечего терять. То есть в случае начала им войны за захват Сибири, его потери могут быть меньше (!), чем в случае отказа от войны.

Короче, Сибирь сегодня - это как Америка в эпоху географических открытий. Кто успел - тот и съел.
На фоне этакого приза наше травоядное и трусливое правительство, неспособное защитить даже русских на Украине или в Прибалтике, да и собственно боящееся даже собственный народ - для китайцев опасная помеха, но и не более. Оно сейчас спешно клепает лодочки и кораблеги, но выглядит это смешно - война с Китаем это не война в Грузии, а они готовятся примерно к такому сценарию, к малым технологичным войнам.
Подготовки к широкомасштабной войне с большим противником - нет и близко.
И это - седьмой мотив Улыбка

ЖЖ greenorc
_________________
Сколько раз увидишь бандеровца, столько раз его и убей!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Таежников
Мистер Оффтопик
Мистер Оффтопик


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 17.11.2012
Сообщения: 753

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

БРАВО greenorc! Как всегда логично и доказательно.
А ваш покорный слуга на протяжении многих лет не раз высказывал мысль, что война с Китаем неизбежна. И кое-кто из Великих Админов снисходительно смеялся...
_________________
Мумия вернулась!!! Гыгыгы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 1660
Откуда: Российская Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

admin писал(а):

Поддерживаемые Западом нацисты Киев взяли, а нас всё китайской угрозой продолжают пугать.
Так кто же настоящий враг России: Запад или Китай?
_________________
Админ портала "Православный Медик" http://pravmed.cerkov.ru Дионисий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin
Злой Админ


Репутация: +9    

Зарегистрирован: 28.12.2009
Сообщения: 5250

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 3:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис. писал(а):
Так кто же настоящий враг России: Запад или Китай?

Не делите врагов на "настоящих" и "не настоящих".
_________________
Сколько раз увидишь бандеровца, столько раз его и убей!..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 1660
Откуда: Российская Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 3:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таежников писал(а):
БРАВО greenorc! Как всегда логично и доказательно.
А ваш покорный слуга на протяжении многих лет не раз высказывал мысль, что война с Китаем неизбежна. И кое-кто из Великих Админов снисходительно смеялся...

Сибирь может войти в состав Китая только в том случае, если Россия начнёт распадаться по украинскому сценарию.
Ибо многие из нас сибиряков выбирая между Западом с исламистами и Китаем. Выберут Китай.
Так как под властью Запада мы уже помучились в лихие девяностые, а насчёт исламистов нет нужды пояснять.
_________________
Админ портала "Православный Медик" http://pravmed.cerkov.ru Дионисий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Денис.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 1660
Откуда: Российская Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 3:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

admin писал(а):
Денис. писал(а):
Так кто же настоящий враг России: Запад или Китай?

Не делите врагов на "настоящих" и "не настоящих".

Предлагаете бороться одновременно с Западом и Китаем?
Советская сверхдержава и то надорвалась в такой борьбе.
_________________
Админ портала "Православный Медик" http://pravmed.cerkov.ru Дионисий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Таежников
Мистер Оффтопик
Мистер Оффтопик


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 17.11.2012
Сообщения: 753

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 5:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Денис. писал(а):
admin писал(а):

Поддерживаемые Западом нацисты Киев взяли, а нас всё китайской угрозой продолжают пугать.
Так кто же настоящий враг России: Запад или Китай?


Ах, Денис, Вы еще так молоды.... А я уже бородатый (по мнению Админа, вечно поддатый) дедушка форума, который стоял у истока самой первой версии настоящего форума лет так 13-15 назад. Сам уже не помню как давно это было. Потому не горячитесь и спилите мушку у вашего кольта. А то Злые Админы сделаю с вами то, что сделали когда-то злые шерифы в Пиндостане с одним молодым и ооочень горячим ковбоем...
_________________
Мумия вернулась!!! Гыгыгы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Денис.



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 22.06.2012
Сообщения: 1660
Откуда: Российская Сибирь

СообщениеДобавлено: Пн Фев 24, 2014 6:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Таежников писал(а):

Ах, Денис, Вы еще так молоды.... А я уже бородатый (по мнению Админа, вечно поддатый) дедушка форума, который стоял у истока самой первой версии настоящего форума лет так 13-15 назад. Сам уже не помню как давно это было. Потому не горячитесь и спилите мушку у вашего кольта. А то Злые Админы сделаю с вами то, что сделали когда-то злые шерифы в Пиндостане с одним молодым и ооочень горячим ковбоем...

Ну, а я живу в Сибири куда дольше, чем возникла вышеупомянутая первая версия данного форума и сколько себя помню. Так меня пугают китайской угрозой. Пугают и пугают, а угроза всё остаётся мифической.
Для сравнения не то, что угроз, а самого настоящего вреда православно-славянским народам от Запада столько. Что перечислять замучишься!
_________________
Админ портала "Православный Медик" http://pravmed.cerkov.ru Дионисий.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Таежников
Мистер Оффтопик
Мистер Оффтопик


Репутация: +1    

Зарегистрирован: 17.11.2012
Сообщения: 753

СообщениеДобавлено: Чт Мар 13, 2014 2:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Нелишне отметить, что наиболее современные танки поступают исключительно в части Пекинского, Шэньянского и Ланьчжоуского военных округов НОАК, ориентированных соответственно на Забайкалье, Дальний Восток и Казахстан. Кроме того, в последние пять лет НОАК регулярно проводит учения с отработкой глубоких наземных наступательных операций. Кроме как в России и Казахстане, вести их негде."
http://vpk-news.ru/articles/18752
_________________
Мумия вернулась!!! Гыгыгы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Форум "Русского Дома" -> Пресслужба СМЕРШа Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS